НАТО применит ядерное оружие против России в случае «агрессии» с ее стороны. Об этом в интервью Wirtualna Polska, заявил польский генерал Вальдемар Скшипчак.
Он рассказал, что якобы ранее США были готовы использовать ядерное оружие, чтобы «остановить Красную армию на территории Польши», однако подобные планы существуют до сих пор на случай «российской агрессии».
Генерал назвал Польшу «фронтовым государством», одни из первых рубежей Североатлантического альянса на пути «российской угрозы». При этом он выразил мнение, что против российской армии ни одна европейская страна, включая Польшу, не сможет выстоять в одиночку, и что не помогут даже дополнительные силы НАТО, расквартированные в стране, а союзникам понадобится несколько недель, чтобы прийти на помощь.
Он добавил, что именно поэтому в 1999 году Варшава присоединилась к Североатлантическому альянсу.
Генерал также посетовал на проблемы, существующие у НАТО. По его мнению, альянс ослаб и стал менее эффективным. Кроме того, он уверен, что Россию не сильно беспокоит укрепление восточного фланга НАТО, поскольку, по его словам, несколько дополнительных американских батальонов в Польше, Румынии и прибалтийских странах «не смогут изменить ситуации».
Скшипчак также отметил слишком долгий процесс принятия решений в альянсе. Решения принимаются слишком поздно. «Когда в НАТО проснулись, Крым и восток Украины уже были в руках Путина», — подчеркнул он.
По его мнению, Россия без проблем смогла бы занять территорию прибалтийских стран, а само сражение между Североатлантическим альянсом и российской армией прошло бы уже в Польше. Поэтому генерал считает, что НАТО следует осознать важность Варшавы для альянса.
При этом генерал назвал сценарий применения ядерного оружия неприемлемым для своей страны, но подчеркнул: «если начнется война, никто не спросит нашего мнения. И нам не поменять своего географического расположения».
Он также выразил мнение, что опасения, связанные с российской агрессией распространяются не только на нынешнюю Россию, но и на период, когда во главе страны больше не будет стоять ее нынешний президент Владимир Путин.
По словам доцента кафедры Зарубежного регионоведения и внешней политики РГГУ Вадима Трухачева, военные склонны произносить такого рода речи.
— Разумеется, генерал говорил от себя, а не от имени Запада и даже не от имени Польши. Но такие мнения имеют место и в Польше, и позападнее.
«СП»: — Скшипчак много наговорил о «российской угрозе», ослаблении альянса и прочих проблемах. Может, генерал просто хочет выбить для Польши какие-либо преференции? Может, нам не стоит обращать внимание на всю эту болтовню? Или потребовать от Брюсселя объяснений?
— Он хочет увеличения числа американских войск на польской территории. Он хочет, чтобы США дополнительно вложились в переоснащение польской армии. А объяснений от НАТО в части роста числа войск и вооружений у наших границ, конечно, надо требовать, и надо на него отвечать.
«СП»: — По словам Скшипчака, ранее США были готовы использовать ядерное оружие, чтобы «остановить Красную армию на территории Польши», однако подобные планы существуют до сих пор на случай «российской агрессии». О чем он вообще?
— Во времена социалистического лагеря в Польше стояла советская Северная группа войск. И никому в голову в США не приходило бомбить её ядерным оружием. А если он о советско-польской войне 1920 года, то ядерного оружия тогда просто не было. Это просто бред сумасшедшего какой-то.
«СП»: — По словам Скшипчака, против российской армии ни одна европейская страна, включая Польшу, не сможет выстоять в одиночку. Именно поэтому якобы Варшава присоединилась к альянсу десять лет назад. Прямо вот поэтому?
— Сегодня европейские армии невелики, и даже самые крупные из них намного слабее России. Но это произошло добровольно — ради роста социальных расходов европейцы сокращали траты на армию, отдали дело своей защиты США.
«СП»: — Поляки понимают, что в случае реализации описанного сценария Польше конец? Они не боятся «заиграться»?
— Трудно влезть в голову человеку, который бредит… Но единственный способ для поляков обратить на себя внимание — изобразить себя прифронтовым государством. Иначе они не получат деньги, а ничего другого Западу они толком предложить не могут.
«СП»: — Существует ли, по-вашему, реальная опасность ядерного удара со стороны НАТО. Скшипчак говорит, что он может стать ответом на агрессию со стороны России, но ведь ее при желании могут инсценировать. Или все же другие страны альянса не настолько сошли с ума?
— Ядерный удар — это вряд ли. Войну НАТО планирует вести с помощью нового высокоточного оружия, добившись полного превосходства над Россией на земле, на воде и в воздухе. Ядерное оружие — это конец нашей планете, а в НАТО хотят жить дальше.
— Польский генерал повторяет довольно распространённые тезисы, которые на сегодняшний день стали риторической нормой в официозе Польши и вполне вписываются даже в заявления собственно НАТО, — считает исполнительный директор международной мониторинговой организации CIS-EMO Станислав Бышок.
— Россия представляет опасность для Запада; в случае агрессии со стороны России Запад может использовать ядерное оружие; вооружённое столкновение между Западом и Россией будет проходить на территории Польши, поэтому этот фланг НАТО необходимо укреплять — таков набор тезисов. Правда, ответа на принципиальный вопрос о мотивации России в вопросе, скажем, «аннексии» стран Балтии не даётся. Россия агрессивная, поэтому чёрт её знает, почему она всех вокруг хочет захватить — так, наверное, этот ответ мог бы прозвучать.
«СП»: — Будет ли реакция официальных органов НАТО? А нам как реагировать?
— Вальдемар Скшипчак не сказал ничего нового или неожиданного и даже не призвал к упреждающему удару по Москве. Впрочем, если из России поступит официальный запрос в структуры НАТО, то ответ легко смоделировать: мы мирный альянс и настроены на конструктивный диалог с Москвой, хотя и должны заметить, что в последние годы поведение России на международной арене вызывает у нас беспокойство по таким-то и таким-то пунктам.
«СП»: — На днях генсек НАТО сравнил Сталина с Гитлером и террористами. Они постоянно говорят о России как об угрозе. Не пора ли перестать сохранять политкорректность в отношении тех, кто по отношению к нам ее давно похоронил. Может уже стоит отозвать представителей, свернуть все совместные программы и разорвать вообще все связи?
— Приравнивание гитлеровского и сталинского режимов — скорее общее место на глобальном Западе, к которому присоединяются и страны бывшей Организации Варшавского договора и бывшего СССР. Впрочем, и в России к этому тезису отношение на уровне власти и общества не столь однозначное.
Что же касается восприятия России как принципиальной угрозы для НАТО, то это не новость, а базис, на котором альянс существует. Собственно, это не мешало взаимодействию СССР и Запада в годы Холодной войны, когда противостояние шло не по смехотворной линии «что-то вы нам не нравитесь», как сегодня, а по идеологическим линиям, по вопросу, чья система лучше, и кто в целом должен доминировать в мире. Сегодня так вопрос не стоит.
Собственно, и мир сегодня не поделен между империями белых мужчин, как раньше. Есть Китай, есть растущая Индия — в этой связи присказки про «имперские фантомные боли», которые лет двадцать назад относили к России, сейчас вполне можно отнести и к глобальному Западу. Также не следует сбрасывать со счетов и внутреннюю динамику на самом Западе, кризис солидарности и целеполагания. Россия в значительной степени снова инструментализируется западными идеологами, если можно сегодня ещё говорить об идеологии, в качестве внешнего опасного и, таким образом, объединяющего фактора. Это относится, кстати, не только к НАТО, но и к ЕС.
«СП»: — Скшипчак говорит, что ядерное оружие должно быть применено в ответ на «агрессию». А что может быть включено в это понятие? Что им стоит разыграть эту «агрессию»?
— Агрессию разыграть не составляет труда, мировые войны и более локальные конфликты знают такие примеры. Но принципиальный вопрос остаётся нерешённым: зачем, Карл? В прошлом века воевали за идеологию, за территории, за жизненное пространство, несколько раньше — за религию. Сегодня мы так часто и как-то буднично говорим о гипотетической войне между великими державами, как будто она сегодня имела бы хоть какой-то смысл. Но смысла нет, как нет и энтузиазма, который был вообще у всех крупных участников Первой мировой войны и даже, не следует забывать, Второй мировой.
А на данный час не существует и нельзя предположить никакого всплеска энтузиазма. Не только, кстати, из-за наличия в мире ядерного оружия. Наличие у гитлеровской Германии химического оружия не привело к его использованию на европейском театре военных действий даже в последние дни войны, хотя по смертоносности те запасы отравляющих веществ были бы сравнимы с ядерными ударами. Сегодня также не работает максима «бабы ещё нарожают», учитывая демографические тренды развитых стран. Жизненное пространство никому не нужно, как нет необходимости убеждать друг друга в правильности собственной идеологии.
Есть ещё теории, граничащие с представлениями о глобальных заговорах, о врождённой заинтересованности крупного капитала в войнах, на которых он может наживаться. Здесь, опять же, не учитывается постиндустриальная специфика. Глобальная война среди экономически развитых держав приведёт к резкому падению спроса на «айфоны», поэтому никакой капиталист в здравом уме этого бы не хотел. Впрочем, если мы говорим не о капиталистах, а о генералах, в данном случае польских, то для них характерны приготовления к прошлой, а то и позапрошлой войне.
«СП»: — А все же, чисто теоретически, каковы могут быть последствия попытки применить даже тактическое ядерное оружие в Европе?
— Как справедливо недавно заметил пресс-секретарь российского президента Песков, для танго нужны двое. В этой связи вопрос заключается в динамике отношений ядерных держав и в здравомыслии их руководителей. Общим ответом на этот вопрос, по крайней мере в России, является тезис, что грядёт конец света. Не побоюсь пойти против тренда и предположить, что конца света не будет, поскольку другая сторона, взвесив все риски, предложит переговоры, на которые первая сторона, которой и так с огромным трудом далось решение о нанесении первого ядерного удара, с радостью пойдёт. Дурных нет, как говорила моя покойная бабушка.
Новости мира: СМИ узнали о планах США ввести новые санкции по делу Скрипалей