«Смерть для Зеленского — не такой плохой финал, иногда живые мертвым завидуют»

Тот в Киеве, кто подпишет мир с отказом от НАТО, имеет шансы «выжить», но тот, кто откажется от утраченных территорий, может быть «убит физически или политически», уверен экс-министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба.

По его мнению, команда президента США Дональда Трампа совершила большую «переговорную ошибку», решив, что вступление Украины в НАТО придется отложить.

«Вместо того, чтобы ее [тему членства] за что-то продать, они, по сути, уже начали говорить, что придется отложить. Так, а Путину зачем вам что-то платить, если он и так знает, что вы уже это сдали. Поэтому здесь чисто переговорная ошибка, и она, к сожалению, дорого нам обойдется», — рассказал он в интервью телеведущей «1+1» Наталье Мосейчук.

Кулеба подчеркнул, что Киев ни в коем случае не должен «сдавать» тему вступления в альянс.

«Просто надо играть в длинную и если что-то и сдавать, то втридорога. Я просто сейчас не вижу, за что можно продать тему НАТО с точки зрения пользы для Украины», — добавил бывший министр.

Между тем, опросы демонстрируют рост сторонников любого мира, в том числе, ценой отказа от территорий, простые украинцы о НАТО, надо полагать и вовсе думать забыли. Так что Кулеба, скорее всего, утрирует. Другой вопрос, что для Владимира Зеленского вопрос стоит в том, чтобы любой ценой выкупить себе жизнь.

Действительно ли есть угроза того, что его убьют, если он согласится на уступки? А если не согласится? Да и будут ли его спрашивать? Многие эксперты убеждены, что президент США Дональд Трамп в случае отказа Зеленского от компромисса, просто уберет его.

Так, главный «трампист» Украины — находящийся в заключении депутат Сергей Дубинский, считает, что Трамп не может обсуждать окончание конфликта на Украине с Киевом, потому что там отсутствует неподконтрольная главе киевского режима политическая сила. А значит, участь Зеленского незавидна.

— Не я первый, у кого дискуссии в украинском политикуме по поводу сценария прекращения конфликта вызывают прямую аналогию с дебатами вокруг подписания похабного Брестского мира в начале 1918 года, — говорит историк, публицист, постоянный эксперт Изборского клуба Александр Дмитриевский.

— Потому, что одно дело — торжественно вернуться из похода на белом коне, привезя акт капитуляции поверженного противника, и совсем другое дело — понуро возвращаться из неприятельского штаба после принятия продиктованных им условий.

«СП»: Кулеба просто напоминает о себе?

— Не только. Да, с одной стороны, Кулеба готовится к предстоящему переделу в высших эшелонах власти в надежде на то, что ему снова достанется хлебное место. А с другой стороны — он из тех бывших, кому позволено высказывать солидарное мнение политической элиты без опасений получить проблемы.

Знаете, в старину при дворе не зря держали герольда и шута: именно на них возлагалось озвучивание того, о чём все думали, но не могли говорить в слух.

«СП»: Если Зеленский откажется от территорий, его убьют?

— Его судьба предрешена вне зависимости от чего-либо. Он и так уже ходячий труп. Он живёт пока держит в руках президентскую булаву. Как только завершатся его полномочия — он станет козлом отпущения и окажется в той ситуации, когда живые позавидуют мёртвым. Так что смерть для него — не такой и плохой финал.

«СП»: Опросы показывают неуклонный рост числа украинцев, готовых отказаться от территорий в обмен на мир…

— Во-первых, соцопросы проводятся по чьему-либо заказу и очень часто служат не средством выяснения реальной картины, а инструментом формирования общественного мнения, навязываемого в процессе публикации их результатов. Во-вторых, ни о какой свободе слова на Украине речи не идёт. Вот и вся цена этим самым опросам населения.

«СП»: Как понимать слова Кулебы о том, что тот в Киеве, кто подпишет мир с отказом от НАТО, имеет шансы «выжить»?

— НАТО — это то, чем украинская элита готова пожертвовать с позиции лисицы в винограднике: раз я не могу сорвать гроздь, значит, ягоды незрелые. То бишь раз НАТО не хочет видеть Киев в своей большой дружной семье — значит, не так оно нам и нужно.

А заодно — сделать демонстративный, но не искренний, жест примирения с Россией.

А вот официальное признание потери территорий — это уже катастрофа для любого главы украинского государства. Во-первых, в украинской Конституции существует прямой запрет на отчуждение территорий.

Во-вторых, для Украины это превращение «войны империалистической в войну гражданскую»: попробуй объясни этим ставшим ненужными после подписания мира необандеровцам за что они теряли в боях своих побратимов.

— Конечно, этим заявлением, а если шире — то всем интервью, Кулеба напоминает о себе, — уверен председатель КРОО «Центр политического просвещения» Иван Мезюхо.

— В любом случае, он обижен из-за отставки. Тем не менее, малая толика политического анализа присутствует даже в его словах.

Зеленский и правда может быть убит (и физически, и политически), если не просто откажется от декларируемых целей по вступлению в НАТО или возвращению к мифическим границам 1991 года, а пойдёт на завершение конфликта.

Зеленский — это нелегитимный президент, «когда стреляют». В мирной ситуации его политическая карьера будет завершена. Поэтому он и настаивает на эскалации кризиса.

«СП»: Все больше украинцев заявляет о готовности на мир на любых условиях. Онако готовых убивать и умирать все еще достаточно. Или это все больше на словах?

— Радикальных элементов на Украине хватает. Их же сама взрастила украинская власть. На самом то деле, упоротые необандеровцы ненавидят Зеленского: за его национальность, за его русскоязычность, за карьеру комика.

«СП»: А НАТО? Для украинцев это настолько важный вопрос, что есть те, кто не простит президенту отказ от НАТО?

— Галичане не простят. Их не большинство, но они активное меньшинство. Помните, как на «Евромайдане» говорили: «Каждому киевлянину по львовянину»? Это активное меньшинство сделало свою идеологию нацизма фактически государственной для всей страны.

«СП»: Зеленскому есть кого реально бояться? Разве он не зачистил политических противников, и его плохо охраняют?

— Вероятнее всего, в первую очередь, он боится собственного окружения и собственной охраны. А ещё он боится не быть президентом. Тогда и охраны столько не будет, да и жизни, возможно, тоже.

«СП»: Насколько страх является для него мотивацией? Если он реально боится подписывать что-то, то его даже Запад не сможет заставить это сделать?

— Полагаю, Зеленский требует каких-то гарантий от Запада. А ему говорят в стиле «ты кто такой?» и никаких гарантий не дают. Отсутствие гарантий продолжения политической карьеры и жизни внутри Украины подводят его к единственной мысли — наращивать военные мускулы, эскалировать, мобилизировать, воевать до последнего украинца.

«СП»: Говорят, что Трампу не с кем работать в Украине, потому что все партии либо встроены в систему власти Зеленского, либо боятся за жизнь, либо сидят в тюрьме или уехали за границу. Насколько это повышает шансы Зеленского сохранить власть и жизнь? Или Трампу плевать: захочет — уберет его?

— Кончено, Трамп может убрать Зеленского и наследием просроченного воспользуется или Буданов, или Сырский, или Залужный. Они подпишут всё, а все грехи спишут на предшественника. Чем дольше Зеленский тянет с переговорами, тем ближе он приближает к себе дату вероятного покушения на его жизнь.